Майк ([info]maik_m) wrote,
@ 2009-06-06 19:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood: working
Current music:Russian Red - Cigarretes

*отечественное*
Случайно наткнулся в комментах у Радуловой на крик души какой-то девочки - [info]boicovaya_ribka:

Легко любить свою Родину, когда эта самая Родина - процветающая и бла-бла-бла.
А я люблю эту Родину - с водкой, отмененными без предупреждения электричками, матрешкой, противным временем года длиной в 9 месяцев, пряниками тульскими, дачами на 6 сотках, бабульками и дедульками, бродячими собаками, Красной площадью, отключением воды на 3 недели, с Богом забытыми деревнями... И горжусь своей страной, и пою наш гимн.
Мы зовём нашу страну Россия, а иностранцы завистливо называют Раша (с)
Как я её понимаю.

"Легко полюбить красивую, а ты попробуй полюбить уродину!" Это российский национальный вид спорта - любить всё уродливое вокруг себя. Кто больше полюбил, тот и молодец. Это на интуитивном, досознательном, доопытном даже уровне: всё некрасивое, убогое, жалкое - достойно любви, всё красивое же недостойно. На этом Россия стояла и стоять будет, подпираемая покосившимися заборами, вросшими в землю избами, хамскими окриками торговок, а более всего святым убеждением, что вот это-то всё и надо, обязательно надо любить.

Кстати, я вовсе не против. Я даже за. Можно любить эстетику разложения. Заброшки, грязные стены, мертвые индустриальные объекты. Декадентство и маргинальные субкультуры упаднического толка. Вот только европейский декадент, любитель острых ощущений ходит смотреть на безобразное в галереи. Любуется пластинированными трупиками, смотрит на увеличенные фотографии раздавленных собачек - кишочки, косточки, кровушка, - всё страшное, необычное, угрожающее, гадкое. А из галереи он идет к себе в уютный дом или в квартиру по хорошо освещенной улице, по пути заходит в чистые супермаркеты, общается с милыми и вежливыми людьми. И будь он хоть тысячу раз Бодлер и де Сад в одном флаконе, ничего с его чувством прекрасного не произойдет.

А в России так, видимо, заведено: где увидят чистое место - там насрут, где исправное и работающее - разберут и бросят, а как найдут красивого или красивую, так в кровь изобьют и в грязь втопчут, разумеется только для того чтобы потом любить-любить-любить и извиняться, и к сердцу прижимать такое родное, грязненькое, испорченное, точно такое же как все и всё здесь.

Чтобы любовь была не чистой и легкой, а тяжелой и мрачной, истинно героической. Чтобы гордым кивком на это неподъемное чувство можно было бы с лихвой оправдать всю мерзость и дрянь российской жизни, менять которую - именно по причине гордости за неё - вовсе необязательно, а иногда даже и вредно.

Вместо этого можно исполнить гимн. Стоя.



(19 comments) - (Post a new comment)


[info]icy_underground
2009-06-06 05:09 pm UTC (link)
А я вот, когда к маме приезжаю, хожу делать маникюр в простую советскую парикмахерскую. Там уютно. Вафельные полотенца, белый кафель, старенький линолеум, который девочка протирает тряпкой на швабре, разговоры этих девочек... Отдыхаю я там.

(Reply to this) (Thread)


[info]maik_m
2009-06-06 05:15 pm UTC (link)
Ну это та же галерея...

Как музей советских игровых автоматов, например.

(Reply to this) (Parent)


[info]ksenia_suden
2009-06-06 05:26 pm UTC (link)
Я умного писать не умею, так что просто +10000000000000000000000000000000
Только вот уехать отсюда все больше хочется. Раньше даже обсуждать бы это не стала. Теперь - вполне...

(Reply to this) (Thread)


[info]maik_m
2009-06-06 05:36 pm UTC (link)
Раньше даже обсуждать бы это не стала. Теперь - вполне...

Мне тоже года два-три-четыре назад и в голову не могло прийти, как это можно - отсюда уехать.
А теперь кажется невероятным, как это можно - хотеть здесь остаться любой ценой...

Для того, чтобы остаться, нужны очень, очень веские основания.

(Reply to this) (Parent)


[info]bromozel
2009-06-07 04:39 pm UTC (link)
Плохие это мысли, неправильные. Когда человек начинает задумываться, как и почему он любит - все, пиши пропало.
Грустно читать это у Вас.

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-06-09 12:42 pm UTC (link)
замечу - сказку про золушку и гадкого утёнка не у нас придумали.
а вот смысл девочкиного комментария вы неслабо извратили. она говорила о том, что любить родину хорошей сможет каждый, а вот любить её плохой - действительно, заслуга. а вы выворачиваете её слова - дескать, любить надо ТОЛЬКО плохое. чувствуете разницу? или уже нет?
к слову, девочкины слова очень хорошо сочетаются со словами об одной важной самурайской добродетели. вкратце: уважать и любить хорошего, положительного и щедрого отца может любой. а вот уважать и любить отца пьяницу, картёжника, неряху, который всё время заставляет своего сына краснеть - вот это достойно истинного самурая.
с уважением.

(Reply to this) (Thread)


[info]maik_m
2009-06-09 01:02 pm UTC (link)
а вы выворачиваете её слова - дескать, любить надо ТОЛЬКО плохое. чувствуете разницу?

Чувствую.
Но вы бы мне показали, что ли, где именно я вкладываю в её слова смысл "надо любить только плохое".

Я ведь говорю о том, с каким самоотречением от всего прекрасного она это плохое любит. И ведь знает, что плохое - а любит всё равно.

И считает, что иностранцы ей завидуют.

это достойно истинного самурая.

Про это и пост, особенно предпоследний абзац.

Страна неузкоглазых самураев. Она должна перенять ещё какие-нибудь доблести для того, чтобы окончательно не захлебнуться в дерьме.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2009-06-10 09:11 am UTC (link)
С удовольствием.
Значит несколько пунктов у нас.
1) Где именно я вкладываю в её слова смысл "надо любить только плохое".
А вот здесь (прямая цитата): "всё некрасивое, убогое, жалкое - достойно любви, всё красивое же недостойно. На этом Россия стояла и стоять будет (...)"
А ведь никто не говорил, что красивое - недостойно. Найдите это в словах девочки - нет там такого.
2) Забавно, что ошибка у Вас не только (и даже не столько) в том, что Вы прочли в девочкиных словах "любить надо ТОЛЬКО плохое". Вообще девочка не предлагает любить плохое. Это уже Ваши личные декадентские домыслы. Девочка предлагает любить Родину любой, и в шоколаде, и даже в дерьме. Понимаете? Родину любить, а не дерьмо.
3) Про неузкоглазых самураев и перенятие дополнительных доблестей. Здесь заранее понимаю, что убеждать бессмысленно. Слепому доказывать существование радуги глупо, если он уверен, что её не существует.
Но всё-таки скажу, имеющий уши может быть всё-таки услышит... Нам вполне достаточно своих доблестей, и вполне достаточно своей красоты, своих достоинств. Проблема, как всегда, всё в том же: что имеем, не храним, потерявши - плачем.
Но Вы всё-таки не услышали моих слов, что любовь за что-то - это не любовь. Любовь - это когда вопреки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]maik_m
2009-06-10 10:58 am UTC (link)
А вот здесь (прямая цитата): "всё некрасивое, убогое, жалкое - достойно любви, всё красивое же недостойно. На этом Россия стояла и стоять будет (...)"

Ну так покажите мне, где это я утверждаю, что это следует из её слов.
Или вы не слышали, что "после этого не значит из-за этого", etc.

Девочка предлагает любить Родину любой, и в шоколаде, и даже в дерьме.

Вы предыдущий коммент почитайте, подумайте получше. Может быть поймете, что сегодня словосочетание "любить Родину любой" означает "любить плохое" или, как минимум, "любить в том числе и плохое".

Но Вы всё-таки не услышали моих слов, что любовь за что-то - это не любовь. Любовь - это когда вопреки.

Да услышал прекрасно, что вы.
От этого жалкого рефренчика ещё с детского сада уши вянут, ещё бы не услышать. Про это и пост, да.

Я понимаю конечно, что вам, привыкшим любить вопреки и гордиться тем, что вы любите именно вопреки - как какой-то добродетелью или особенным навыком, - очень трудно обьяснить, что можно любить ЗА, и что любовь ЗА наиболее естественна, приятна и легка. Тут метафора со слепым и радугой применима в полной мере.

Кроме этого ваша "любовь вопреки" вполне понятна: если ребенка с самого детства натаскивать "на любовь" к чему-то некрасивому, то рано или поздно он будет вынужден ослаблять получающийся когнитивный диссонанс, и один из способов ослабления - это убеждение себя в том, что любовь к уродливому полезна, так как она возвышает, облагораживает и делает настоящим самураем.

Но общество, в котором принято гордиться хамством, невежеством и нищетой и любить всё это - пусть даже по принципу "гордимся всем, любим всё, лишь бы наше!" - обречено скатываться в говно.
Вы это, должно быть, и сами прекрасно понимаете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2009-06-10 11:59 am UTC (link)
>> покажите мне, где это я утверждаю, что это следует из её слов.
Или вы не слышали, что "после этого не значит из-за этого", etc.

Видите ли, живой язык - он значительно сложнее формальных языков, в живом языке есть такое явление как языковые игры. Слыхали такой анекдот про студента и преподавателя? Вкратце - преподаватель говорит: "в разных языках отрицательное утверждение организовано по-разному, где-то отрицательная частица идёт перед утверждением, где-то после, где-то и до, и после, но во всех языках она обязательно должна присутствовать. Нельзя составить отрицательное утверждение, используя только утвердительные..." Студент с задней парты: "да конечно!"
Или другой анекдот, про Вовочку, где его заставляют извиниться перед учительницей, перед этим три раза сказав, что она - не б., Вовочка выдаёт следующее: "Марья Семёновна - не б.? Марья Семёновна - не б.?? Марья Семёновна - не б.???? Ну извините!"
У вас таких изощрённых языковых игр нет, разумеется, но и прямого утверждения, что девочка имеет в виду именно то-то и то-то, конечно, тоже нет.
Есть структура текста. Она такая:
1) высказывание девочки.
2) фраза: "как я её понимаю!" (выражающая сочувствие, хотя здесь кроется явная ирония)
3) некое собственное высказывание (то, что перед этим стоит фраза (2), говорит о том, что высказывание (3) является пересказом высказывания (1), именно так, как Вы его понимаете)
4) "кстати, я не против, я даже за" и дальше выражение собственных мыслей по этому поводу.
5) "вот только..." и здесь уже начинается критика позиции девочки, в том виде, как Вы её поняли.
Примерно вот так.

По поводу остального - да нет, не согласен я с Вами, но доказывать или объяснять что-либо здесь совершенно бессмысленно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]maik_m
2009-06-10 12:41 pm UTC (link)
Есть структура текста. Она такая:
1) высказывание девочки.
2) фраза: "как я её понимаю!" (выражающая сочувствие, хотя здесь кроется явная ирония)
3) некое собственное высказывание (то, что перед этим стоит фраза (2), говорит о том, что высказывание (3) является пересказом высказывания (1), именно так, как Вы его понимаете)
4) "кстати, я не против, я даже за" и дальше выражение собственных мыслей по этому поводу.


Всё гораздо проще.

"Выражение собственных мыслей" началось аккурат по завершению цитаты.
Всё, что идет дальше - обсуждение не девушки и не её фразы, а некоего паттерна отношения к собственной стране, носителем которого и является девушка (а вместе с ней - судя по доминирующим нынче умонастроениям - и подавляющее большинство россиян).

С этим паттерном слова девушки связаны не так плотно как хотелось бы для сверхнаглядности примера.

доказывать или объяснять что-либо здесь совершенно бессмысленно.

Видите ли, обьяснять и уж тем более доказывать что-то в этой области вы сможете только тогда, когда отрефлексируете свою "любовь вопреки".
Вполне возможно, что в результате рефлексии она исчезнет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2009-06-10 02:11 pm UTC (link)
в результате рефлексии сороконожка разучилась ходить, если помните :) не хотелось бы, чтобы пропадала.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]maik_m
2009-06-15 09:38 am UTC (link)
не хотелось бы, чтобы пропадала

А почему?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2009-06-16 10:01 am UTC (link)
Ну вот как бы Вы относились к человеку, который порефлексировав утратил бы любовь к своим родителям, или к бабушке? Или, хорошенько проанализировав свою любовь к детям, понял бы, что это всё фикция, избавился бы от этой любви раз и навсегда... А что дальше? Как жить с детьми, которых не любишь? Может сдал бы в детский дом? А родителей куда? В дом престарелых? И зажил бы счастливой необременённой иллюзиями жизнью, так что ли? Вы бы поздравили этого человека с успешным завершением процесса самопознания?
Не знаю, мне такого человека было бы очень жаль. Я думаю, отрефлексировав ситуацию, в которой он оказался - повесился бы наш герой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]maik_m
2009-06-19 06:14 pm UTC (link)
Я бы поздравил его с еще одним шагом на пути к просветлению.

А если серьёзно, то мне было бы его жаль, но не так жаль как если бы он оставался в плену своей - пусть и приятной - иллюзии.

Если возвращаться к теме, то есть к "любви к Родине", то "любовь вопреки" мешает Родине развиваться, а "любители вопреки" достаточно быстро превращают свои вопреки в идолов и ведут себя соответственно.

У Куприна на эту тему есть неплохой пассаж в "Немножечко Финляндии".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2009-06-22 09:59 am UTC (link)
А почему же тогда Вам было бы его жаль? Какая причина-то для жалости, когда такое счастье - с иллюзиями расстался, а?
А про "любовь вопреки", насколько я понимаю, не Вам рассуждать. Вы же об этом только понаслышке знаете. Это, знаете, как мальчики и девочки в детском саду рассуждают о том, чем там взрослые дяди и тёти занимаются - очень смешно получается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]maik_m
2009-06-22 10:20 am UTC (link)
А почему же тогда Вам было бы его жаль?

Потому что у него такие родители и такие дети, которых можно любить только вопреки, но нельзя "любить за".

А про "любовь вопреки", насколько я понимаю, не Вам рассуждать.

Ну так давайте кивать на ограниченность опыта друг друга. Вы считаете, что "любовь за" - это не любовь, я считаю, что "любовь вопреки" - это не любовь.

Выплюньте соску и возвращайтесь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2009-06-22 11:48 am UTC (link)
Спасибо за диалог.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]maik_m
2009-06-22 11:49 am UTC (link)
Пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)


(19 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…